特別連載【座談会第1部】二大巨匠展競演する織と染―北村武資と森口邦彦

［和織物語　特別編］

二大巨匠が語り合う！
【座談会第1部】

ファシリテーター：外舘和子氏
登壇者＝北村武資氏・森口邦彦氏　　
2021年12月2日　於北村武資宅（京都）

第1部　出会いと衝撃－北村武資の構造美
第2部　日本伝統工芸展が果たしてきた役割と「他流試合」
第3部　染織の研究会で学ぶ
第4部　コラボレーションの創造性

■出会いと衝撃―北村武資の構造美

外舘：師走のお忙しい中ですが、2月の二人展に向け今日はプレ座談会ということでお話を伺います。

北村武資先生は昭和10年（1935年）生まれ、森口先生は昭和16年（1941年）生まれ。私はこれまで和織物語をお二人それぞれの個展の折に書いていて、その時も幾度か取材させて頂きましたが、今回は特に、お二人の関係なども伺いたいです。宜しくお願い致します。

…早速ですが、テーブルの上に日本伝統工芸展の図録があります。第14回、15回、16回展のもの（図１）。1960年代後半、昭和だと40年代前半ですね。

森口：僕は第14回の日本伝統工芸展（1967年）に初めて出して（図２）。この時、親父（森口華弘）も鑑審査員で。「まあ問題なく入選したよ、良かったよ」ということでした。会場に行ってみたら全体に古臭い感じがしたんです。僕はここに出し続けるべきかなあと、迷っている僕に刺激を与えてくれたのが北村さんの作品。特に第15回のNHK会長賞受賞作。

写真左より図1「第14、15、16回日本伝統工芸展」図録表紙 / 図2 森口邦彦訪問着「光」

外舘：北村先生は第12回から日本伝統工芸展に出されて。第14回の北村先生の《帯「幻影」》（図３）は有機的な動きがあってドラマティックでしたが、1967年第15回の《帯「連」》（図４）は一転、幾何学的なデザインで、やはり構造的な美しさと迫力があります。

森口：技と構造がしっかりベースにあって色や形が出てきている。他のものと根本的な違いを感じました。構造の美。僕にとっては凄く刺激的でした。

外舘：第16回はまた全然違う雰囲気の《掻寄変り綴「凉」》（図5）を出しています。糸が生きもののよう。毎回、勝負していますね。

北村：同じような物は作らないようにしたいというのが、望みでした。

森口：僕は北村さんの名前も人柄も何も知らんと、先に作品で凄い人がいるというのを知りました。あの松田権六の名作もこの第15回でした。

外舘：図録の表紙になっていますね。

写真左より図3 北村武資帯「幻影」 / 図4 北村武資帯「連」 / 図5 北村武資掻寄変り綴「凉」

北村：西陣は産地でもあるし、この頃、表面的で斬新な図案・デザインは溢れていました。しかし織物本来のデザインは平面デザインじゃない、もっと力強い、立体的な、重層感や厚みのあるものを作りたいと思って。織物の質感、構造を求めていたんです。それをどうしたらいいかと考えていて。それを受け止めたのが、森口さん。へえ、こんな織物があるのかという、そういう出会いなんですよ。染と織では全く仕事の方向性が違うのに、結果的にここ（日本伝統工芸展）で出会って。森口さんがそんなに評価してくれていると思わなかった。

森口：その頃、京都のどこの染屋や織屋の家にも洋書がだーっと並んでいて、欧米の新しい美術の動きをいち早く取り入れようと、洋書を見て表面を真似して作ればいいと。図案屋さんでは追いつかへんほど新しい物を求めていた。でも、北村さんのは、そういう資料から貰ってきたようなもんやない、大地に根を張って立つ樹木のような感じだから驚いた。でも驚かへん人が多すぎたのがいけませんね（笑）。僕は素直に衝撃を感じて。僕がこの展覧会に出品し続けることになった大きな力でした。

北村：その頃の染織業界は、類型や売れ筋をドンドン作る感じで。僕は絶対、同じもん作ったらあかんと思っていました。

⇒第2部《日本伝統工芸展が果たしてきた役割と「他流試合」》へ続きます。

第2部を読む

20世紀が生んだ日本染織界における二大巨匠北村武資氏と森口邦彦氏による初の二人展を開催いたします。北村氏作品100点、森口氏作品10点の新作はじめ、人間国宝同士よる世紀の合作「雪景」を展示いたします。
北村氏による着物、袋帯、八寸帯、角帯、
森口氏による訪問着、黒留袖、色留袖、帯が一堂に集まる圧巻の作品群、どうぞこの機会をお見逃しなく。

【二大巨匠展競演する織と染―北村武資と森口邦彦】
会期：2022年2月19日（土）～27日（日）
会場：銀座もとじ和織・和染
〈お問い合わせ〉
銀座もとじ女性のきもの 03-3538-7878
銀座もとじ男のきもの 03-5524-7472

催事詳細

【新春特別連載】
北村武資氏×森口邦彦氏プレ座談会
ファシリテーター外舘和子氏

新春1月2日より連載開始！
12月某日、京都の北村武資氏宅にて二大巨匠が語り合われ、進行役を務められた多摩美術大学教授・外舘和子氏が書き起こしてくださった「プレ座談会」。
北村・森口両氏の闊達な京言葉が生かされた楽しいやり取りの中に、互いの仕事への敬意と、染織や日本文化への深い愛情が感じられる素晴らしい内容です。毎週、メールマガジンやLINE公式アカウントで配信いたします。

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北村武資（きたむら・たけし）氏について

2017年の個展にて。写真中央が北村武資氏、右は外舘和子氏。

（手前）北村武資作羅金袋帯「七宝花丸文」（奥）袋帯「四ツ目菱文羅」（右）羅文帛着尺

＜年譜＞
1935年　京都市生まれ
1965年　日本伝統工芸染織展　日本工芸会会長賞受賞
1968年　日本伝統工芸展　NHK会長賞受賞
1990年　京都府無形文化財保持者に認定
　　　　MOA美術館岡田茂吉賞工芸部門大賞　
1995年　「羅」の技法にて重要無形文化財保持者に認定される
1996年　紫綬褒章受賞
1999年　京都府文化功労者賞受賞
2000年　「経錦」の技法にて二度目の重要無形文化財保持者に認定される
2001年　「人間国宝北村武資－織の美－展」（群馬県立近代美術館）
2005年　旭日中綬章受賞
2011年　「『織』を極める人間国宝北村武資展」（京都国立近代美術館）

和織物語（2017年の個展）

作家紹介ページ

森口邦彦（もりぐち・くにひこ）氏について

2019年の個展にて。写真左から2人目が森口邦彦氏。

森口邦彦作訪問着「雪の回廊」

＜年譜＞
1941年　京都市生まれ
1963年　京都市立美術大学日本画科卒業、フランス政府給費留学生として渡仏
1966年　パリ国立高等装飾美術学校卒業
1967年　父・森口華弘のもとで友禅に従事し始める
1969年　第6回日本染織展にて文化庁長官賞
第16回日本伝統工芸展にてNHK会長賞
2001年　紫綬褒章受章
2007年　重要無形文化財「友禅」保持者に認定
2009年　「森口華弘・邦彦展－父子人間国宝―」(滋賀県立近代美術館・読売新聞東京本社)
2013年　旭日中綬章受賞
2016年　「森口邦彦－隠された秩序」展（パリ日本文化会館）
2020年　「人間国宝森口邦彦　友禅／デザイン―交差する自由へのまなざし」（京都国立近代美術館）
2020年　文化功労者に選定
2021年　フランス共和国　レジオン・ドヌール勲章コマンドゥール章受賞

＜パブリックコレクション＞
文化庁、京都国立近代美術館、東京国立近代美術館、広島県立美術館、群馬県立近代美術館、ローザンヌ市立装飾美術館、ポンピドウセンター、デンマーク工芸博物館、ヴィクトリア&アルバート博物館、ロサンゼルスカウンティー美術館、ニューヨークメトロポリタン美術館

和織物語（2019年の個展）

作家紹介ページ

ファシリテーター外舘和子（とだてかずこ）氏について

1964年東京都生まれ。美術館学芸員を経て現在、多摩美術大学教授、工芸評論家、工芸史家。英国テート・セント・アイブスを皮切りに、海外巡回展『手仕事のかたち』、米スミス・カレッジ、独フランクフルト工芸美術館など、国内外の美術館、大学等で展覧会監修、図録執筆、講演を行う。また韓国・清州工芸ビエンナーレ、金沢世界工芸トリエンナーレ、日展、日本伝統工芸展など、数々の公募展の審査員を務める。著書に『中村勝馬と東京友禅の系譜』(染織と生活社) 、『Fired Earth, Woven Bamboo: Contemporary Japanese Ceramics and Bamboo Art』（米ボストン美術館）など。毎日新聞（奇数月第２日曜朝刊）に「KOGEI!」連載中。

読みもの