新春特別連載【座談会 第3部】二大巨匠展 競演する織と染―北村武資と森口邦彦

［和織物語　特別編］

二大巨匠が語り合う！
【座談会 第3部】

20代の若き北村武資氏が熱心に通った染織研究会。それを主宰していたのは、森口邦彦氏のお父様である森口華弘氏でした。当時の空気感まで伝わるお二人の座談会、連載第3回！
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■染織の研究会で学ぶ

外舘：京都という環境で、お二人は切磋琢磨し、後進も沢山育ててこられました。

北村：育って欲しいわ（笑）。 僕は研究会でもよく勉強して、帰り道では色々考えました。

外舘：森口華弘さんが主宰した染織作家の研究会ですね。

北村：小倉建亮先生が「この会は勉強したい人なら誰でも入れる」と言ってくれて。昭和38年です。

外舘：豪華な研究会ですね、森口華弘さん、小倉建亮さん…。

森口：赤松存さん、細見華岳さん、河上峰仙さん、寺谷巌さん、尾崎良三さん……メンバーは染の方が多かった。

北村：今は、その人たちの孫の時代。僕はその人たちのおじいさんと現役でつきあってきた。

森口：北村さんは当時、研究会で最年少、20代の終りくらい。僕はこの研究会の始まりの頃に渡仏。

北村：研究会は、凄く魅力あって、とにかく続けようと思った。

森口：純粋に色や形がどうのっていう、そういう研究集団に価値を見出した北村さんが偉い。その年齢で、これから家を建てたりしないといけないのに、休みの日を全部自分の研究にあてて。織り始めた端切れを持って来てお互い見せ合ったり、展覧会に出す前には、出品作品を持って行ったりする会に。

北村：当時の研究会は凄かった。華弘先生が真っ白な紙を持ってきて筆でびゅーっと1本線を描く。誰も描けん。

外舘：目の前で描くんですね！

森口：（父・華弘が）直しますねん。「あんたが描いたらあかん。自分で描かせな、言うてあげなあかん」と僕、怒った事あります（笑）。

北村：どれだけ勉強させてもらったか。今の染織部会の研究会は物足りない。厳しい事を言わない。

外舘：私が時々参加してきた感じでは、7部会の中で染織の研究会は割と真面目な印象ですが、ぬるいですか？確かに今は皆、きつい事は言わないですね。

森口：だから僕の伝承者研修会は、厳しいこと言うから映像撮らなかった。「なんでこんなことするの？こんなの描くの！？」「着物着たときお尻の真ん中にこんな線が来るようではあかん！」とか、映像にはできないでしょう（笑）。

外舘：映像に残せない（笑）。でも研修を受けた人たちからは「率直な言葉を聴けた」と喜んでいる声を聴きますよ。

北村：僕の研修会でも、やるからには、正直に全部、自分の体験を映しました。

森口：僕も全部つきあわせてもらった、研修会の開会の挨拶から。研修の初日、北村さんは鋸と鉋を持って現れて。

北村：織物は糸からでなく、機からです。機のあの鳥居のような形は、神聖なものであることを示しています。

外舘：北村先生の研修会のあと、捩り織の作家が沢山育ちましたね。伝統工芸の会場の空気がふわっと軽やかになるくらい。

森口：確かに薄物がば～っと出てきた。

北村：今年の伝統工芸展で受賞した東海の小林佐智子さんのも良かった。素人だった女性が時間をかけて正確に、緻密に織って出せるのも、伝統工芸展のいいところです。

外舘：東海支部は染織のレベルが高いと、私も審査に行ったときに思いました。

北村：彼女に「こんな洒落たファッション選んで着ているんだから。こんな着物作っていてはダメ」と言ったり。

外舘：ファッションセンスと制作物が合っていなかった？

森口：それが合ってきたということかな。伝統工芸って、裃着て出品しないとならないというようなイメージがあったのかな。ともかく、伝統文化が沈んでいくのは困る。泉二さんの事業が成功するのも大事だけど、もっと大事なことを外舘先生に書いて貰わないと。

外舘：はい、心して書きます。

⇒第4部《コラボレーションの創造性》へ続きます。

第4部 を読む

ファシリテーター：外舘和子氏
登壇者＝北村武資氏・森口邦彦氏　　
2021年12月2日　於 北村武資宅（京都）

20世紀が生んだ日本染織界における二大巨匠 北村武資氏と森口邦彦氏による初の二人展を開催いたします。北村氏作品100点、森口氏作品10点の新作はじめ、人間国宝同士よる世紀の合作「雪景」を展示いたします。
北村氏による着物、袋帯、八寸帯、角帯、
森口氏による訪問着、黒留袖、色留袖、帯が一堂に集まる圧巻の作品群、どうぞこの機会をお見逃しなく。

【二大巨匠展 競演する織と染―北村武資と森口邦彦】
会期：2022年2月19日（土）～27日（日）
会場：銀座もとじ和織・和染
〈お問い合わせ〉
銀座もとじ女性のきもの 03-3538-7878
銀座もとじ男のきもの 03-5524-7472

催事詳細

【新春特別連載】
北村武資氏×森口邦彦氏 座談会
ファシリテーター 外舘和子氏

新春1月2日より連載開始！
12月某日、京都の北村武資氏宅にて二大巨匠が語り合われ、進行役を務められた多摩美術大学教授・外舘和子氏が書き起こしてくださった「座談会」。
北村・森口両氏の闊達な京言葉が生かされた楽しいやり取りの中に、互いの仕事への敬意と、染織や日本文化への深い愛情が感じられる素晴らしい内容です。毎週、メールマガジンやLINE公式アカウントで配信いたします。

第1部　出会いと衝撃－北村武資の構造美
第2部　日本伝統工芸展が果たしてきた役割と「他流試合」
第3部　染織の研究会で学ぶ
第4部　コラボレーションの創造性

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北村武資（きたむら・たけし）氏について

2017年の個展にて。写真中央が北村武資氏、右は外舘和子氏。

（手前）北村武資作 羅金袋帯「七宝花丸文」（奥）袋帯「四ツ目菱文羅」（右）羅文帛着尺

＜年譜＞
1935年　京都市生まれ
1965年　日本伝統工芸染織展　日本工芸会会長賞受賞
1968年　日本伝統工芸展　NHK会長賞受賞
1990年　京都府無形文化財保持者に認定
　　　　MOA美術館 岡田茂吉賞工芸部門大賞　
1995年　「羅」の技法にて重要無形文化財保持者に認定される
1996年　紫綬褒章受賞
1999年　京都府文化功労者賞受賞
2000年　「経錦」の技法にて二度目の重要無形文化財保持者に認定される
2001年　「人間国宝北村武資－織の美－展」（群馬県立近代美術館）
2005年　旭日中綬章受賞
2011年　「『織』を極める 人間国宝 北村武資展」（京都国立近代美術館）

和織物語（2017年の個展）

作家紹介ページ

森口邦彦（もりぐち・くにひこ）氏について

2019年の個展にて。写真左から2人目が森口邦彦氏。

森口邦彦作 訪問着「雪の回廊」

＜年譜＞
1941年　京都市生まれ
1963年　京都市立美術大学日本画科卒業、フランス政府給費留学生として渡仏
1966年　パリ国立高等装飾美術学校卒業
1967年　父・森口華弘のもとで友禅に従事し始める
1969年　第6回日本染織展にて文化庁長官賞
第16回日本伝統工芸展にてNHK会長賞
2001年　紫綬褒章受章
2007年　重要無形文化財「友禅」保持者に認定
2009年　「森口華弘・邦彦展－父子人間国宝―」(滋賀県立近代美術館・読売新聞東京本社)
2013年　旭日中綬章受賞
2016年　「森口邦彦－隠された秩序」展（パリ日本文化会館）
2020年　「人間国宝 森口邦彦　友禅／デザイン―交差する自由へのまなざし」（京都国立近代美術館）
2020年　文化功労者に選定
2021年　フランス共和国　レジオン・ドヌール勲章コマンドゥール章受賞

＜パブリックコレクション＞
文化庁、京都国立近代美術館、東京国立近代美術館、広島県立美術館、群馬県立近代美術館、ローザンヌ市立装飾美術館、ポンピドウセンター、デンマーク工芸博物館、ヴィクトリア&アルバート博物館、ロサンゼルスカウンティー美術館、ニューヨークメトロポリタン美術館

和織物語（2019年の個展）

作家紹介ページ

ファシリテーター 外舘和子（とだてかずこ）氏について

1964年東京都生まれ。美術館学芸員を経て現在、多摩美術大学教授、工芸評論家、工芸史家。英国テート・セント・アイブスを皮切りに、海外巡回展『手仕事のかたち』、米スミス・カレッジ、独フランクフルト工芸美術館など、国内外の美術館、大学等で展覧会監修、図録執筆、講演を行う。また韓国・清州工芸ビエンナーレ、金沢世界工芸トリエンナーレ、日展、日本伝統工芸展など、数々の公募展の審査員を務める。著書に『中村勝馬と東京友禅の系譜』(染織と生活社) 、『Fired Earth, Woven Bamboo: Contemporary Japanese Ceramics and Bamboo Art』（米ボストン美術館）など。毎日新聞（奇数月第２日曜朝刊）に「KOGEI!」連載中。